2014年4月30日星期三

从分布式控制系统谈中国的专制

有一年,我出差到一个海滨城市的开发区,偶然观摩到了AT&T公司的所谓五号机。印象中,那是一个两万门的程序控制交换机。那时华为刚开始崛起,其万门机也开始生产,并且逐渐在国内畅销,但是致力于招外商引外资的海滨开发区还是青睐质量更可靠的美国公司。面对一书架的五号机技术资料,我有点欣喜若狂,开始研究起来。 结果发现,五号机乃一个典型的分布式控制系统。每个用户板有16个用户电路,每个电路有一个CPU处理用户电话接入的信号处理。若干个用户板比如64个又构成一个模块,有自己的处理电路板负责更高层次的数据。若后若干个模块构成一个相对独立的机架,有一个中央处理模块负责和另外的机架之间通信。五号机的工程安装人员告诉我,这样的分布式控制系统有很强的可扩展性(scalable),十几万门电话的交换系统可以像搭积木的方式拼接在一起,而整个系统非常可靠,一部分电路失效了不影响其他部分。 记得当时我对AT&T的五号机很佩服,因此联想到:如果说美国的政治制度是像五号机一样的分布式控制系统的话,中国数千年来的专制制度就更像一个集中式控制系统。比如,美国分成五十个州拥有极大的自治权,而州内的各个市县也高度地方自治,有自己的选举权。从来没有总统任命州长,州长任命市长的事情,更不存在一个州的州长可以空降到另外一个州当州长的可能性。地方事务归当地的政府处理,只有全国性的事务才归华盛顿处理。因此联邦政府主要负责外交和军事。不存在大量州内居民区华盛顿上访的可能。各级政府只负责处理相应的事务,不能越级。 而中国自秦代以来就不同了。地方官的产生不是当地产生的,朝廷任命官员到各地。湖南省委书记张春贤可以直接出任新疆党委书记。虽然这是共党内部调动,但考虑到中国的实际情况,党委书记就是当地统治一方民众的第一把手。因此中国基本上是中央集权的政治制度,大概没有几个人有异议吧。集权专制制度拥有一个强大也庞大的中央政府。 一个集中式控制型系统的本质特征是没有可扩展性,即无法构建很大的系统,因为一个或者少数几个中央处理器CPU处理不过来那么多信息。但是问题来了:中国中央集权的集中式控制系统为什么能够维持一个幅员辽阔、人口众多的国家? 我的解释是:一个集中式控制系统如果很大,那么就必须牺牲复杂的业务服务,只保留最简单的服务业务。人口庞大的社会系统中,每个人的想法和需求在自由条件下会十分发散,因此集权制度为了维系人口庞大的系统,必须以牺牲个人自由为代价,让每个人的需求和思想尽量简单。统一思想是集权统治的必然要求。 举几个例子说明专制制度的现象: 1)统一的语文教材。我刚上大学的时候,惊讶地发现来自五湖四海的同学,都会背那几首唐诗宋词。要知道唐诗宋词少说也有几万首,但是全日制十年制课本与高考指挥棒,限制了学生们涉猎范围。那么,谁来继承这些中国人自己自豪的唐诗宋词呢?专制统治者为了自己统治的便利,才不会考虑整个民族的未来呢。专制制度努力制造简单头脑、只关注低级肉体需要、整齐划一的愚民。 2)没有民间组织。所有的组织必须在中央政府的监控下,无论是宗教团体、气功锻炼者还是工程师协会。有人埋怨中国人不团结,也有人疑惑中国人无法再海外建立殖民地。这都是因为中国的专制制度的维护者和统治者,刻意让民众处于一盘散沙状态,以利于他们的统治。我的博文一再说明,中国的崛起是假象,西方不需要担心中国的所谓威胁,因为中国的精英统治阶层没有兴趣对外扩张,他们只操心如何控制下层百姓,让他们处在一盘散沙的愚民状态,好维系专制制度。而海外华人因此无法建立殖民地,无法产生复杂高级的社会组织形态。 3)缺乏公共建筑、公共体育运动和公德意识。中华文明的一大很大的特点就是缺乏公共设施和公共娱乐。罗马的角斗场、希腊的奥林匹克竞技场、西方的大教堂与歌剧院,都与中华文明无缘。中国的政府从来不是为了公共事务的管理而成立的,都是为了争夺权力。除了辛亥革命,中国的王朝更迭都与思想无关,仅仅是权力的争夺而已。有人说,宗教产生战争。那么想过没有,没有强有力宗教的中国,战争为什么何其多?而且战争造成的人口大幅度降低,在世界历史上也是独占鳌头的吧?最近,大陆夫妇让小孩在香港街头大便,成为焦点。这就是没有公德意识的民众与(部分)接受了西方文化的民众之间的观念冲突。 世界上很多国家都经历过专制制度,但中国经历了历史上最长、范围最大、程度最烈的专制统治,因此中国人享受到的自由程度也是最低的(毛时代是人类有史以来自由最匮乏的时代)。言论自由、出版自由与信仰自由,都与中国人无缘,其根源就是一个幅员辽阔、人口众多的社会系统,如果坚持集中式控制的集权专制模式,那么必然以牺牲个体的个人自由为代价。这样一个社会需要大量的奴性的人,不需要自由人,而没有自由,哪有创造性?中国在政治、哲学、艺术、科学、技术乃至宗教信仰上毫无建树,是天经地义的,因为中国人在专制制度下被培养成奴性十足的、为了生存而挣扎的生命,毫无人的尊严。 总结一下我的逻辑: 1)专制制度是一个集中式控制系统; 2)原则上,集中式控制系统不具有可扩展性,无法构建复杂庞大的系统; 3)而中国的专制制度控制了庞大的人群和幅员辽阔的领土,之所以可以是因为中国专制将人的自由压制到全世界最低的程度,制造思想高度一致性的人群。 因此,我的结论是:如果中国没有演变成民主制度,即分布式控制系统,中国人的创造力就不会发挥出来,从而未来的中国就像过去的几千年一样对人类的政治、哲学、科学、技术、数学、艺术、宗教毫无影响力。那么问题是:很多人还相信我们的祖先在科学技术乃至文化上曾经领先西方数千年。我想说,那是一个巨大的谎言,事实是:中国在这些领域从来没有领先过。这个以后再说。 此文是为了回应寡言兄的“杂感: 中国人创造社会组织的能力和盛世”,哀悼一个在自由世界独立思考中国问题的自由的灵魂。

寡言博在“杂感: 中国人创造社会组织的能力和盛世”说:“中国历史上有所谓民族“融合”一说,即大量古代民族被华夏族融合,演化成为现代的汉族。现代中国,汉族无疑是最大的民族,中国民族趋同程度远高于实际多少国家,同一民族,同一书面语言,没有对立宗教。 但是中国不团结的程度是个事实。在美国如此,在拉美等地也如此。 韩日侨民在海外常常会团结一致,共识共力,但中国人却经常要以地域亲朋分成种种小集团。中国的文化,似乎还不足以让海外侨民组成跨地域跨政治成见跨行业的比较高水平的社会组织。”

评论(30)引用浏览(4045) 发表评论 文章评论 作者:星辰的翅膀留言时间:2014-04-27 08:27:35 啰嗦几句。 从电子工程的角度,民主共和制度是高度地方自治的分布式控制系统,而中央集权制度是集中式控制系统。电脑是典型的集中式控制电子系统,而互联网与电信网是典型的分布式控制系统。前者远比后者简单,也只有分布式控制系统才具有稳定性和可持续发展性。 中国王朝的循环兴起与大规模动荡,苏联帝国的顷刻垮台,都是集中式控制系统的特征。分布式民主系统不会大规模歇菜,因为可以局部自适应修复。我不担心美国会顷刻垮台,而中国有可能,就是这个道理。 谨以此文纪念寡言兄对中国问题的思考。 作者:QWE留言时间:2014-04-27 08:40:15 埃及民选政府,是不是顷刻垮台,乌克兰民选政府,是不是顷刻垮台?反而中国政府,稳定得很,800年国泰民安是有保证的。美国嘛,还真别说,你等美元失去国家储备货币的那一天,再讨论吧。美国是人类历史有史以来,最大的债务国,只怕有一天,连利息都还不起。 作者:星辰的翅膀留言时间:2014-04-27 09:00:20 QWE, 我也希望中国政府能“800年国泰民安是有保证的”,但我可以大胆地更你预言:中国的政治在你有生之年就会大变化(我猜你比我年轻),即使我们不知道是变好还是变坏(变坏的可能性高于变好,我个人直觉)。 美国分布式控制系统每四年一次总统选举,还有各地的州长参众两院的选举,具有很高的自我调节能力与自适应,因此不会出现大乱子。我对任何美国衰落的言论都不屑一顾,虽然我相信美国总有一天会演变成另外的样子,但绝对不是我们这一代。 作者:QWE留言时间:2014-04-27 09:15:30 我绝对相信中国的政治形态,会自己发生演变,就看今天的政治形态,对比毛时代,那已经是天壤之别嘛,这正是一个有活力的政体自身免疫力的体现,可以随机应变。今后中国的政治形态,将继续演变,朝着更加稳定,更加繁荣,更加安居乐业方向一直走下去。至于美国,最大的问题在于,资本地权力不受制约,华尔街为所欲为,百姓已经忍无可忍,要占领华尔街,可惜,被当局镇压了,但百姓不会永远忍耐下去的。 作者:stinger留言时间:2014-04-27 09:37:26 星晨,好久不见!大顶好文!从专业的角度扩展眼光,很深刻。凡是替中国专制唱歌者,如果不是党发工资,请滚回大陆去!吃里扒外,良心大大地坏了。 作者:kanke1111留言时间:2014-04-27 11:34:46 期待星辰和QWE精彩论辩, 多年前,一位美国白人同事在饭桌上耐心地解释美国制度的“CHECK & BALANCE",不知中国现在制度中的”CHECK & BALANCE"怎样? 喜欢星辰的“分布式控制系统“论。 作者:康乐园小夜曲留言时间:2014-04-27 12:10:56 顶星辰博好文,很赞同你的看法。 【中国在政治、哲学、艺术、科学、技术乃至宗教信仰上毫无建树,是天经地义的,因为中国人在专制制度下被培养成奴性十足的、为了生存而挣扎的生命,毫无人的尊严。】 但价值观不同,结论会很不一样的,中国今天有不少人会这样跟你争辩:一个人乃至一个国家如果没有比他人它国更多的钱财和权力,那才叫毫无建树和没有尊严。没有钱权,政治、哲学、艺术、科学、技术乃至宗教信仰全部都成了废物,没钱财没拳头的人和国家就是窝囊废。 一句话,价值观确定了一个人的思维和言行的方向。 作者:华山留言时间:2014-04-27 12:12:09 翅膀有意无意地回避一个现实,即体制的稳定与所谓每四年一次总统选举,还有各地的州长参众两院的选举无关。楼上已经有人提出埃及,乌克兰就是例子。那儿是不是也是全民选举,四年一届,下面也有议会选举等等,结果如何?这些总统们都是给西方给废黜的,还美其名曰:民选总统独裁。 真正的原因那是经济。经济下滑到一定程度,再怎样的总统选举也选不出稳定,再怎样的议会辩论也不能自我调节。美国几次两党恶斗,政府关门就是例子。 美国总统换届能换成什么新花样?从小布什到奥巴马这十几年咸鱼翻身了没有?经济恢复了没有?指望换个总统解决问题那是太可笑了。唯一的好处就是把过错往上届政府身上一推,掐断历史,让愚民们再做一次春梦。现在中共也是两届,不也是稳定结构吗?如果要什么一人一票,不如把埃及,乌克兰被废黜的总统请来上上体制课,看他俩教训在何处。 翅膀打赌,咱愿奉陪,有生之年可以见识:美国和西方的经济只要继续下滑,军事外交实力下降,那套低效的体制将被世人们怀疑和抛弃。相反,不管是金砖国家有什么变革,能创造新的生产力与新的关系,经济发展率超越西方,将引起人们的关注与效仿。2009年来的经济危机让我们给有幸碰上了,这预示了全球一体化的潮流敲响了西方强权经济的丧钟,而且这种趋势是无法逆转的。 我也希望中国变,在经济发展的同时,腰杆更硬点,真正担负起与大国地位相应的国际责任。至于是不是共产党领导并不是关键,但上台的一定是普金式的强势民族主义者,不可能败倒到西方脚下,这点不会有疑问,因为这是成长壮大富裕起来中国人民的意志。 作者:俞先生留言时间:2014-04-27 13:00:56 中国的社会制度就是封建制和奴隶制混合后的一个变种。社会分配极端不公平。本人在中国工作几十年的一生所得都被其他人强占去了。这是一个什么社会?经济再发展其好处也落不到本人的头上。坏人当道的社会。中国再强大也无用。 作者:五步蛇留言时间:2014-04-27 13:08:55 我的解释是:一个集中式控制系统如果很大,那么就必须牺牲复杂的业务服务,只保留最简单的服务业务。人口庞大的社会系统中,每个人的想法和需求在自由条件下会十分发散,因此集权制度为了维系人口庞大的系统,必须以牺牲个人自由为代价,让每个人的需求和思想尽量简单。统一思想是集权统治的必然要求。 ============================================ 作者, 当一个问题面临各种复杂的矛盾的时候, 抓住主要矛盾, 问题才能迎刃而解. 否则就会废话连篇, 毫无根据实际意义. 当今人类最不需要关心的问题是: 什么好, 什么坏. 显然那是幼儿园的儿童档次. 人类关心的: 什么是最实事求是, 力所能及的最佳方法和最佳选择.譬如, 如果我们欲将一种政治体制或社会制度比做电脑. 那么我门首先应当考虑的问题绝对不是那种电脑最好. 最贵, CPU 最多, 运算速度最快, 性能最稳定,技术最先进, 而是一个人(或一个国家, 一个集团等)的能力, 财力, 物力, 条件, 知识, 具体应用范围所对应的相对最适合自己的电脑. 由此道理不难看出, 毫无疑问, 欧美的政治体制的“维持费用”是人类历史上, 从古到今, 最为昂贵的。.而满足这一维持费所必须使用的手段,代价和条件也是当今人类世界极其特殊的,所以非常显然只有极少数少数国家可以实现。 这种政治体制究竟昂贵到什么地步呢? 不得不依靠永无休止的巨额债务(危机), N次量化宽松,超强大的军事力量, 。。。。。。。。等等等等. 那么, 问题出来了, 15亿人口的中国具备这种极其特殊的条件吗?具备实施如此得出地手段和能力吗? 这些条件,手段和代价“普适”吗? 如果不但中国不具备, 而且世界绝大多数人和国家都不具备, 那么, 作者, 就请您别再思考中国最好需要几个“CPU”需要几个“Core”了!几个“64Bit, 32bi, 128bit, Nbit”。。。。。。。。。。了!! .. 作者:五步蛇留言时间:2014-04-27 13:23:01 简言之, 如果一个人的能力, 经济条件决定了他目前只能骑自行车, 作者却非要怂恿这人开奔驰, 那么,当这个人开奔驰的兴致一旦被激起,违法是他满足自己立刻满足自己欲望的唯一途径。 道理非常简单, 这个人没有能力通过N次量化宽松解决自己的经济问题。 也没有能力通过债务危机解决问题, 更没能力通过超强大的军事力量在全世界维护自己的利益. 通货膨胀, 次贷危机, 金融风暴对这儿个人而言更是望尘莫及。 他唯一能够做的是贩卖地沟油,毒奶粉, 修建豆腐渣工程, 。。。。。。。等等, 胆大的贩毒, 杀人放火, 枪银行.。。。。。。罪魁祸首究竟是谁呢? 作者, 您! 作者:五步蛇留言时间:2014-04-27 13:36:50 至于所谓“中国的专制”吗, 作者, 您就只当军事力量超强者,维持单极世界, 军事力量不够超强,相同逻辑, 就只能维持单极国家. 作者把”单极国家"叫做“天朝”, “秦皇汉武”似的奴隶制, 独裁就更荒唐了, 荒唐得犹如把长有寒毛的人类叫做原始野人一样。.把今天这个充满军备竞赛和战争的时代视做与罗马帝国相同的时代一样荒唐。 作者:巴黎老高留言时间:2014-04-27 20:26:34 五步蛇真关心中华的蛇,多思多虑多忧,一撑一缩前吐嘘!博主说得好繁复,我看得晕,大概,那么未来联邦制。 作者:suibian2009留言时间:2014-04-27 20:51:07 这个理论是错误的。甭管什么系统。中国过去30年无经济衰退。美国有四五次。今后也避免不了。作者的理论怎么解释这个事实?另一个跟这个理论矛盾的事实是中国正在扩张。不但现在扩张,历史上中国的集权政府还多次扩张。所以,任何说集权政府没能力扩张的理论,都没意义。 作者:中国喜剧留言时间:2014-04-27 22:33:51 其实是非常浅显的道理,可惜那帮孙子理解不了。 中国这个傻逼国家还在整刻舟求剑,时过境迁了。 中国的文化惯性实际上是愚昧造成的。 近代被愚昧的游牧民族统治,奴才文化,但头上的三尺神灵还在,你找不到现在这种丧心病狂的例子。 我不知道那些还在为这种酱缸文化粪坑政治叫好的傻逼是什么生物。 作者:五步蛇留言时间:2014-04-28 01:12:39 当今人类最不需要关心的问题是: 什么好, 什么坏. 喜欢大苹果还是喜欢小苹果. 显然那是幼儿园的儿童的思维档次. 人类智慧决定了人类有能力在最好与最坏之间, 根据自己的实际情况和具体需求, 选择一个最佳点. 作者:木頭留言时间:2014-04-28 02:29:18 中国的文化就是奴才文化,难听了一点,力透纸背。忠君一则被视为最大的美德。不是被逼的,被压的,被吓的,而是自愿的,由衷的,争先恐后的。看看本坛中的华山,Q?等人就知道了。 作者:星辰的翅膀留言时间:2014-04-28 03:23:47 本文试图解释寡言兄的观察:1)中国人的同质性远远高于别的文明下的民族;2)海外华人离开了中国无法建立复杂高级的组织形态。 我的解释就是:中央集权制度是集中式控制系统,只适合简单、单一的系统,对人的要求就是要头脑简单,思维单一整齐划一,全国要统一思想。中央集权统治一个幅员辽阔、人口众多的国家,最好民众都像军人或者监狱里的囚犯最好,这样容易管理。 因此,中国文化要求每个人尽量成为奴才,言论自由、信仰自由这些都不是中国文化可以兼容的。中国的宪法里有这些条,也是西方文化的影响。中国人一旦有了自由,还是可以创造出灿烂的文化的。可惜的是,专制制度抑制了中国人的创新精神。 作者:星辰的翅膀留言时间:2014-04-28 03:36:50 suibian2009, 中国这三四十年的长足进步与其说是中央集权制度的结果不如说是中央集权减弱的结果。毛时代那可是中央集权达到顶峰的时候,饿死数千万,经济到了崩溃的边缘。改革开放的本质是让人们有点自由,农民可以自己决定什么时候去种地种什么。 如果你没有看出,毛时代是极端独裁的专制而邓时代是开明专制,那么你对中国历史和文化的理解还是很成问题的。在独裁专制下,中国人的自由度达到了最低的程度;在开明专制下,中国人稍微有点自由,特别是经济上,中国就发生了惊人的变化。但是,中国在开明专制下的简单经济扩张到了尽头,而中国人的创新精神被专制制度压制住了,产业升级无法顺利完成,山寨文化也不是长远之计。大家都知道中国现在处在一个十字路口,从上到下都不知路在何方。薄熙来想走独裁专制的回头路,而其他人并不想如此。 中国最好的未来是转变成地方高度自治的联邦体制,这样比较符合中国幅员辽阔人口众多的现实(可能性有但不大);中等未来是分裂成几个国家,但是习惯大一统专制的中国人心理上过不去;最差的未来也是最可能是大动荡内战重启,人口灾难,这是重复过去的历史,可能性比较大。总之,我们这代人不要想中国成为一个伟大的国家。因为,中国的文明基础已经不存在,正在文明转型期,动荡混乱是难免的。 作者:华山留言时间:2014-04-28 04:05:09 那位榆木脑袋的木頭,像个腐尸复活,这木頭可不是那木头,頭上可有鬼化油? 咱万维网上的所谓左派,大都在国外生活多年,本人在美国,加拿大生活二十多年,如果想当奴才的话,可直接向美加主子献媚,能直接得美元加币,还容易解决身份工作问题,用得着跨越千山万水去向共党去领了那只值美加货币百分之十或十五的人民币? 奴才就是奴才,紧紧傍依主子,在哪个庙堂向哪个主子磕头,又保险又得益,这才是奴才的根本特征。如果想以奴才小人之心度别人之腹,请便,但无非是自我表现而已。 作者:五步蛇留言时间:2014-04-28 04:44:16 俄罗斯, 独联体,不邦也不联, , 照样动荡,流血, 面临战争. 埃及, 中东, 亚洲, 甚至今天整个世界, 不邦也好不联,却一直在面临小至战争动乱,战争威胁, 大致整个地球, 乃至整个人类都早就面临自身灭顶之灾的危机了. 作者, 这跟联不联邦不邦毫毛沾不上边.只跟当今全球经济发展模式有关. 作者:lny2013留言时间:2014-04-28 10:28:54 看多了万维上的“右派”博论,论调无非是“专制”是万恶之源,“民主自由”(右派眼里的票选民主)是灵丹妙药。这种水平,还停留在“文革”思维的水平。文革时口号,“阶级斗争”是刚,纲举目张(对右派来说,把“阶级斗争“换成”民主“二字即可。至于文革时期的”万恶的旧社会“,把旧社会换成”共产党“即可,这种懒汉式思维,不过是跟着西方鹦鹉学舌而已!本质上说,这些人的思维方式,与专制是同构的。首先要说明的是,本人赞同博文中自由思考是创造的源泉这一观点,但星辰大而化之,并且无限上纲上线的推广其结论,不仅逻辑上站不住脚,也与事实明显不符。这是一个太大的话题,我们就长话短说。 1。星辰的博文(包括评论,以下简称星文)里,首先把分布式系统和美国的政治制度类比,如果作者是搞通讯的或电脑的,不应该忽略一个最基本,也最重要的一个事实,那就是分布式系统里的各种协议,如果分布式系统各个模块不遵守各种协议,那就是一堆垃圾,作者不会不同意吧?一个国家,对应系统里协议的制度是什么?是法律制度,星辰同意吗?2000年总统大选(三亿人口的国家,几百张选票决胜负),如果把这一结果放在法律制度(包括人们对法制遵守的观念)不完善的国家,说几乎可以肯定导致内乱甚至内战,还奢谈什么其他?专制政权是法制的天敌,但不等于不能培育法制,否则西方的法制传统是如何来的?西方的民主是本来就有的吗?翻翻书,看看西方的一人一票制选举才多少年?但西方近几百年的大思想家,大科学家灿若群星,难道哥白尼,伽利略等启动近代科学发展的理论,不是在专制年代产生的吗?这就回到问题的出发点,在自由和专制之间,平衡到什么程度,就基本不会遏制创造? 2。遏制创造的,不仅仅是专制制度,还包括”观念“专制,当人们觉得一个东西”完美”的时候,当人们觉得一个东西完全“正确“的时候,乃至当人们对一个东西习惯或习以为常的时候,当你开始崇拜西方或权威的时候,对创造的扼杀就已经开始了。所以很多艺术流派,开始都从冲破”学院“派开始的。 3。中国现在创造性不足,是完全缺乏自由吗?看看新浪微博就知道了言论自由到什么程度了。中国现在缺乏信仰自由吗?怎么解释增加那么多基督徒?佛教徒?确实,中国这方面的自由与美国相比还有距离,但要说这种差距限制了创造,似乎无法令人信服。 4。星文:”中国的政府从来不是为了公共事务的管理而成立的“,星辰先生能不能举个例子,西方政府哪个是为了公共事务的管理而成立的? 5。星文:”因此,中国文化要求每个人尽量成为奴才,言论自由、信仰自由这些都不是中国文化可以兼容的。” 这结论可够吓人的,能具体点吗? “中国文化“到底指什么?是儒家经典?道家经典?还是佛经(以中国人作者而被称为经的,只有六祖惠能的六祖坛经)?星辰是不是大辫子戏看多了,把清朝的一切当成整体的中国文化了?就算中国文化没有创造言论自由的概念,能论证一下,怎么就不能兼容了? 6。饿死数千万? 哪里来的数据? 不要人云亦云好不好? 饿死人是肯定的,饿死的还不少,但几千万这样的数字,作者还是要考证一番为好,人云亦云不是写政论文章应该有的立场。 7。星文:”我对任何美国衰落的言论都不屑一顾,虽然我相信美国总有一天会演变成另外的样子,但绝对不是我们这一代。”, 先给个衰落的定义,再下结论好不好? 你大可以定义一个衰落的定义,然后得出美国国力正在上升的结论。说点难听的话,你这句话充分暴露了自己对美国和国际政治的无知。 作者:lny2013留言时间:2014-04-28 10:35:13 再加一点: 中国的产业升级才开始,成功与否,取决很多因素,但现在就下断言失败,未免是一些人的愿望罢了。自由就能升级?台湾都“自由”二十年了,产业不仅没有升级,好像还在倒退,很多方面,已经被西方千方百计围堵的大陆所超越。难道大陆比台湾更自由? 作者:lny2013留言时间:2014-04-28 10:44:11 华山网友: 看了很多你在万维上的评论, 觉得很多观点和你最接近,但你何必介怀有人谩骂和攻击呢?这些人经常活在负面情绪里,本身就已经是一种惩罚。在万维里,我的评论被删过,发言被禁过,尽管我最多是讽刺挖苦几句,从不骂人和人身攻击。那些删贴和禁我发言的人,恰是民主高调唱得很响的人。倒是有趣儿得紧。 作者:寡人留言时间:2014-04-28 11:42:25 星辰兄的分析很有道理,但问题是在中国,who cares? 中共作为一个整体是一群极其自私、狡猾也及极其残忍的动物,什么民族利益,国家利益,中国人的生存环境,都得从属于中共自身的利益。独裁者的出发点是他们自身利益的最大化,长期化,而不是如何通过放权/授权来激发地方及个体的创造力,从而使产出最大化。中国之所以成为当今世界集权统治的最悠久、也是最顽固的堡垒(其它的极权国家对世界的负面影响较之中国,几乎可以忽略不计),与俄罗斯这个老大帝国有很大关系,寡言先生对俄罗斯素无好感,我想与此有很大关系。中国这个专制恐龙的轰然倒下,有赖于你我等普通海外华人的拾柴添薪(思想、舆论及财务准备),有赖于自由世界的大力支持,更有赖于中国国内民众的普遍觉醒。 中国人/海外华人的凝聚力差,一盘散沙,我觉得与他们缺乏道德原则(这也是普世价值的一部分)有关,谁都不信任对方,而且还想算计对方。就像一堆砖头,因为有棱有角,有平面(共同的道德原则),可以垒得很高(形成一个稳定的组织);而一堆很圆滑的鹅卵石,却很难垒得很高。所以我一般不与没有道德原则的人交朋友,不管他们多么成功,或者多么有魅力。 作者:巴山人留言时间:2014-04-28 12:03:49 作为一个关心社会科学的理工科学人,完全同意星辰的此观点。 作者:星辰的翅膀留言时间:2014-04-29 09:57:20 lny2013,我看中你的认真,因此也认真回应你。 第一,这只是一篇博文不能触及很多细节,何况我实在无法分出时间来研究这些问题,虽然我十分感兴趣关乎理解中国未来走向的问题。 第二,本文是为了解释寡言兄提到的连个现象:汉族的高度同质性和海外华人没有能力建立复杂的组织。我的解释就是寡言最痛恨的秦制是集中式控制系统,必须压制人的自由才可能推行。而且这个制度实施的范围越广、控制的人口越多,对人的自由压制地就越厉害。因此,中央集权的秦制一定:1)制造整齐划一的人群,类似军队和监狱的体制最有效;2)压制一切民间组织,避免出现反抗。这样培养出来的人群没有创造力,对自由没有概念,也无法构建出复杂的组织形态来。 美国联邦与州的两级分权,加上三权分立的分布式控制系统,可以存在你说的很多有效的通信协议,让民意反馈到行政和司法机构中。有反馈系统的分布式控制系统自然比集中式控制系统具有高得多的稳定性与可扩展性。 你大概听说过,龙耳是聋的这个最新的说法。毛泽东在大饥荒发生一年后才“发现”大饥荒,可见独裁者的信息系统是成问题的。历史上也一样,皇帝常常不知道下面发生了什么。 至于美国是否衰落,我的依据是美国自我调整能力远远高于中国。它的崩溃和衰落都是小概率事件,而集中式控制系统的中国就是另外一回事了。当然,今天的中共比起毛时代的中共好得不是一般,一个是独裁专制一个开明专制,人们的自由度不是一个量级的。但是相对于民主制度来说,中国人还是极端不自由的。 作者:ardmore留言时间:2014-04-29 22:02:06 我觉得,写的不错。当然更深刻的原因,我认为是信仰的影响。中国是皇权政治,而美国受基督教影响,上帝造的人,具有平等性。 作者:yimsc留言时间:2014-04-30 06:59:25 最可笑的是,中共高官们自己都不相信能安稳统治百八十年,纷纷把子女家属财产转移国外便是明证。而聪明点的奴才一边跟着跑,一边高喊红色江山永不变色。只可怜那些蠢奴才。华山们何不回共产主义天堂享福去?留在水深火热的美国没拿共党补贴谁信? 作者:星辰的翅膀留言时间:2014-04-30 12:43:11 ardmore, 你说的对,主要是中国缺乏信仰。基督信仰就是上面那位说的操作系统或者通信协议。一个政治上分布式控制系统是:地方高度自治与三权分立。其背后是基督教信仰熏陶下的人群。这样的社会怎么能不繁荣?我不担心美国,只担心美国人忘记了他们受惠于的基督信仰,失去了向中国人传福音的热诚。神一定保守中国的,解救我民族脱离专制制度的魔爪,获得新生的。

2014年4月3日星期四

"致命"云南白药:长期以秘方为由 拒不承认有毒

云南白药终于修改说明书,承认含有毒草乌成分,但仍有网友支持云南白药属国家机密,不应公开配方。而实际上,云南白药所含致命成分已引起多起严重中毒病例,却能长期以保密配方为由,拒不承认其有毒成分,告上法庭的患者也因此而屡屡败诉。六十秒读懂专题:云南白药可致多种不良反应,包括过敏性休克、心律失常和肾功能衰竭等,作为药品理应公开其成分剂量,但其长期以来都在“国家保密配方”的特权保护下,拒绝承认有毒成分。而云南白药在中国更因是家庭常用中药,往往让服用者对其副作用和毒性缺乏警惕,不少临床中毒病例都显示是服用者滥用导致。有受害患者以服用后身体受损为由向法院起诉云南白药,最终也都因被告“配方保密”而败诉。云南白药可致多种不良反应,包括过敏性休克、心律失常和肾功能衰竭等相比西药,不少人认为作为传统中药的云南白药几乎无毒副作用。但实际上,上世纪八十年代即有对云南白药不良反应症状的研究和报告,且被收入教材。如《中医药学报》1980年便载有因口服云南白药发生急性肾功能衰竭1例,1989年08期的《中成药》所载《云南白药不良反应及其探讨》中对1964-1985年间国内部分医学期刊有关云南白药不良反应的文献进行综述,总结分析30例中毒、消化道出血等不良反应,《人民军医》杂志2000年载有一例外敷少许云南白药致过敏性休克反应。而广东中医药大学版的《中药药理学》中药毒理学论述中提及,云南白药对于心血管系统损害会发生心悸、胸闷、发绀、心律失常传导阻滞、血压异常、循环衰竭甚至死亡;对于泌尿系统损害会发生尿毒症、急性肾功能衰竭、甚至死亡;同时还可以引起出血倾向。2003年,广州曾有大学生因云南白药而中毒身亡,事后认定其症状与乌头碱中毒相似国家药监局曾回应称,对云南白药的不良反应进行监测,未发现严重的不良反应报告,但2003年,广州便发生过大学生因云南白药而中毒身亡的案例。当时,广东省医学会依据中药专家提出的意见和有关资料,认为云南白药含有草乌成分,因为过量使用云南白药所致的中毒症状与乌头碱类药物中毒症状相似。这一证据被广州市中级人民法院采纳,判决认定是医院超量使用云南白药形成毒性。事后,其主治医生表示因为云南白药的说明书没有任何成分和含量的标明,也没有警示文字,他当时给病人用药完全靠临床摸索。云南白药的隐患不止草乌,其所含三七、重楼等成分也可能致使溶血出血、肝肾损伤等后果云南白药过量造成毒性反应不止与乌头碱有关,三七和重楼也会有影响,经美国癌症研究所检测,云南白药含有两种与之有关的细胞毒皂苷。这种皂苷进入血液后,促进血液循环,达到活血化瘀的作用,但也可致溶血与出血反应,因此有报告称云南白药引起黑便、鼻黏膜充血、血小板减少等。临床报道指出三七和重楼中的皂苷成分都对肝脏有损伤,云南白药所致急性肾功能衰竭也可能与皂苷的肾毒性有关。此外,三七和重楼超量使用可引起心脏传导阻滞,能抑制血小板聚集而致出血及恶心、呕吐等,而重楼早期的中毒症状也有恶心、呕吐、面色苍白、烦躁、头晕头痛、抽搐、心律失常等。每盒云南白药所附带的“救命保险子”更危险,多例不良反应都因使用保险子而导致不止云南白药被宣传得能“治百病”,其附带的保险子更是被视作无所不能的救命丹,但这种救命丹往往更致命。每盒云南白药中都有一粒红药丸,叫作保险子,说明上称凡遇较重的跌打损伤可先服保险子1粒,其他症状不必服用,但在各医药指南中,常有“巧用保险子”、“红药丸有妙用”等推荐文章称其对众多临床症状皆有奇效,包括治鼻血、痔疮等。但是根据临床数据,相当多的不良反应病例都是因为使用保险子导致的,尤其是为止血服用保险子却造成大出血,甚至流产等。在作用机理不明的情况下,这种“强效救命丹”反而将药品毒性加倍作用于人体。患者以服用后身体受损为由起诉云南白药,皆因“国家保密配方”而败诉2009年,北京律师赵因按规定剂量第三次服用云南白药后,出现呼吸困难等症状被送至医院,事后查出心脏受损,而医生却无法判断病因。赵因在自行查阅资料后认定是云南白药所含乌头碱所致,遂就配方问题将云南白药告上法庭,理由是云南白药没有在说明书中标明草乌成分,侵犯了患者和医务人员的知情权。但云南白药集团以国家保密配方为由,拒绝回应其配方是否含有草乌成分,这场诉讼最终也因“云南白药是国家绝密配方”被法院驳回。2010年,西安人陈丽娟也怀疑云南白药含有乌头碱导致她经期大出血,但最终也因云南白药拒绝提供配方,法院无法断定二者之间的因果而被驳回诉讼。草乌所含乌头碱为可致命剧毒物,云南白药却以“保密配方”为由长期隐瞒该成分此次承认的草乌所含乌头类生物碱为剧毒物质,其中毒症状包括恶心呕吐、四肢麻痹、呼吸困难以及心律失常等,口服0.2mg即可中毒,2-4mg可致死。在欧美等国,草乌普遍被严格控制或禁止用药,如云南白药在美国作为膳食补充剂出售的说明书里,成分标注并不含有草乌一项。而在中国,虽然草乌早在1988年被列为医疗用毒性药品,按照国务院颁布的《医疗用毒性药品管理办法》,草乌制药品应在包装上标有毒药标志,且标示量要准确无误。但云南白药公司却以“国家保密配方”为由,名正言顺地长期隐瞒其有毒成分。2013年,因被香港检测出含有乌头碱成分并勒令召回,云南白药第一次公开承认其配方含有毒成分2013年2月5日,因香港特区政府化验所发现云南白药样本中含有未标示的毒性物质乌头类生物碱,香港卫生署下令回收云南白药旗下的云南白药胶囊、散剂、气雾剂等5款产品。同日,澳门卫生局也发出停用回收通知。第二天,云南白药公司不得不出面承认配方中含有乌头碱类物质,而这也是云南白药第一次公开承认其产品含有毒成分。同年11月,国家食品药品监督管理总局下发文件,要求含毒中药品种说明书必须增加其含有毒性饮片的警示语,且特别指明涉及国家秘密技术的中成药品种也在其列。直到日前,云南白药才开始修改说明书,增加草乌毒性说明,但对其他成分依然保密。

  (CG)网友评论:我从小到大都吃中药,老医生说中药也是药,是药三分毒,这是我们四川人都知道的。云南白药一直都是外用药,很少吃的。出国以后,找不到好中医,只能去看西医,结果药吃了就得胃病,5年前开始自己看中医书看土方再也没去见过西医。对于反中医的人来讲,是不是不可思议!奉劝那些人不要太忘祖背宗。可以这么说,49年后的人无人懂汉文化,都是假洋鬼子沈成涵2014-04-03 22:24:24对了,还有乙烯水杨酸也是西药中的中草药。云南白药的问题不是有没有毒,而是剥夺了消费者的知情权,消费者有知道的权力,而不是有毒就不能使用了。这就像转基因食品一样,消费者需要的是知情权,商家和国家不能强迫消费者食用。沈成涵2014-04-03 22:13:38是药三分毒,西药也是如此,没有无毒副作用的西药,金鸡纳霜、奎宁副作用最小,可也算是中草药了。云南白药主要是外敷,成分就算有毒也影响不大,而且白药就不是长期服用的药物,是救急的,大出血要死了,要救命有点毒算什么,哪个更重要?08622014-04-03 22:13:01long10 发表评论于 2014-04-03 17:50:13 前一段华西医科大学,对几十种最流行的中药进行临床检验,竟没有一例中药能通过双盲实验。而中药的毒性却是有目共睹。在台湾16%的人肾不好,据分析与中药直接相关。记住:珍惜生命,远离中药!何为肾不好?有没有医学常识?肾结石也是,肾功能不好又包括许多不同的指标,你说的是哪一个?高血压,糖尿病,甚至通风等都会导致肾功能异常。把它简单地归结到中药上,无知!化外人2014-04-03 22:12:51小方子就一小汉奸。他的话居然还有人信。笑什么笑2014-04-03 21:57:12long10 发表评论于 2014-04-03 17:50:13 前一段华西医科大学,对几十种最流行的中药进行临床检验,竟没有一例中药能通过双盲实验。而中药的毒性却是有目共睹。在台湾16%的人肾不好,据分析与中药直接相关。记住:珍惜生命,远离中药!这16%的台湾人肯定都没吃过西药?谁的分析?你的吗?你病得不轻。注册胡花少2014-04-03 21:04:16看来还是正常思维的人多。至于有的人说,小F子是以美国为标准。 你还真是看错了他。他是以”himself“, 或"power",为标准。要真以美国为准,他敢说balance of power[Legislative (Congress),Executive (President),Judicial (Supreme Court)]? 试试看,估计习大大一掌把他拍为齑粉。所以他也就赚个人气。人气一大,香的臭的,自会有商家来让他吸引眼球。芙蓉,凤姐无非学他罢了。当然芙蓉、凤姐本质好像没有坏到某种程度。“无毒无副作用”, 不过是没有良心的商家的营销口号,只不过用来骗没有脑筋人掏腰包而已。但是另一方面(不是严格的逻辑推理), 口号的潜台词,什么是有毒的或有副作用的呢?至于说云南白药,本来就不应该销到美国去, 而且也要禁止分销商销到美国去。 为什么? 因为“我”不会,永远也不会,按照你FDA的要求来公布“成分”。曲焕章(药方主人)宁愿舍了性命,也不愿把药方公布,不就希望这个良药造福更多人吗?要是...立竿见影-12014-04-03 20:39:10方傻B 又出来丢人现眼100102014-04-03 20:33:37药都有副作用或叫毒性。所以处方药要在医生的指导下才能用,不可随便购买或服用。云南白药等等传统中国国宝级产品,国外多少双眼睛着呐。秘方当然可以有,这就是知识产权。请问为何可口可乐至今不公开它的秘方?醒来晓明2014-04-03 20:11:12SunsetView 发表评论于 2014-04-03 19:14:46再說一個事實, 二十年前我養了一只松獅狗, 一次它跑出去時給車撞斷了後腿和瞎了一只眼, 由於晚上沒能看獸醫, 所以只能給它吃了雲南白藥。 第二天送到獸醫那裏, 醫生說如果開刀要二千美元, 綁支架就二百多, 後來綁了支架, 每天我幫它搓正骨水, 過了兩個月後它又奔跑如常。 我們祖先留下很多是珍寶, 中國有十多億人, 中醫的貢獻是不可否定的, 我們應該對自己的文化有自信。==中国人就应对祖国的医学有自信,根本是确实有很好的疗效, 许多地方的作用是神奇的,而西药往往毒副作用更大,更致命, 化学成分很多人不懂就是了, 服用过中药治好了病(西医无法治疗的),这是很多中国人的切身经历。 谁诽谤也无用, 西方很多东西保密, 凭什么我们老祖宗留下的神药给外人公布秘方?傻呀?缺呀?卖国呀? 无知者无知的崇洋迷外, 鄙视这属于这类的玩意儿!08622014-04-03 20:00:31为什么都要那么绝对呐。不同的疾病,不同的人都会有不同的治疗方法。中医的针灸不就已经为西方所接受了。白药的功效也为大多数人所知道。你要是不信就不要用,也不要去讽刺或阻止别人使用。你要是能看懂西药主要成分的结构式,或者知道它是怎么合成的。那你就不会害怕PX了。为什么药物要做一期的临床试验?就是为了确定它的毒性,还有人体对它的忍受°。一句话----有毒。sydneywil2014-04-03 20:00:11标明成分的作用就是如果有人对草乌过敏就不要服用。如果服用后过敏,医生可以知道是用了草乌引起的而采取相应措施。sydneywil2014-04-03 19:57:14标明成分的作用就是如果有人对草乌过敏就不要服用。淡定哥2014-04-03 19:29:41是药三分毒看客丙2014-04-03 19:27:07致夕阳景,你举再多的“有效”例子,也不能成为它可以隐瞒有毒成分的正当理由。大麻对于减轻病痛是很有效的,但必须诚实告诉消費者大麻是毒品。SunsetView2014-04-03 19:14:46再說一個事實, 二十年前我養了一只松獅狗, 一次它跑出去時給車撞斷了後腿和瞎了一只眼, 由於晚上沒能看獸醫, 所以只能給它吃了雲南白藥。 第二天送到獸醫那裏, 醫生說如果開刀要二千美元, 綁支架就二百多, 後來綁了支架, 每天我幫它搓正骨水, 過了兩個月後它又奔跑如常。 我們祖先留下很多是珍寶, 中國有十多億人, 中醫的貢獻是不可否定的, 我們應該對自己的文化有自信。SunsetView2014-04-03 18:47:04多年來都只看不評論, 但今天看到上文, 不能不說說我見的事實。 因為戰爭年代艱苦條件下我父親一直以來都有胃病, 七十年代時曾有過次胃出血, 住了有一個月的醫院, 在2005年他八十三歲時又胃出血往進了廣東省人民醫院, 連續幾天每天都要輸兩袋血, 用的進口藥每支一千多元, 但是整科的醫生都束手無策而且下了病危通知書, 我母親不甘心去找那個主任嘈, 說他只會輸血不會止血有什麽用, 後來找了一個退休的老專家會診, 老專家問了一句"你們試過雲南白藥了嗎?" , 當天用了雲南白藥, 第二天就止血了。 我父親今天九十二歲了, 今年他又住了同一間醫院, 但是這次是因為中風, 過兩周我要回去探他, 那些老專家今又何在呢?trespasser2014-04-03 18:22:54沿江路 发表评论于 2014-04-03 18:05:59 回复trespasser: 是适用于所有事物,问题是开车的人并没有去诋毁骑自行车的或者走路的。如果有一天汽车市场真的威胁到自行车的存在,自行车厂家我想也不会什么都不做的。医学这个东西很多不是用现有的逻辑或者公式可以证明的,只能借助于统计。你说得很对啊,就是统计! 你举个例子说明一下那几个中药制剂是经过系统性的, 能对病人追踪调查的, 双盲情况下的统计数字看看。 顺便说明一下这些中药的药理性。 个人认为中药肯定也有用, 但国人未能找到一种系统性的方法来对其开发, 一直在吃前人饭。 你说华佗,李时珍那年代没仪器没设备那是没办法, 要自己去尝百草。 nanxun_nan2014-04-03 18:18:46long10 发表评论于 2014-04-03 17:50:13 前一段华西医科大学,对几十种最流行的中药进行临床检验,竟没有一例中药能通过双盲实验。而中药的毒性却是有目共睹。在台湾16%的人肾不好,据分析与中药直接相关。记住:珍惜生命,远离中药!@@@@@@@@@@@我觉得你的忠告应该改为:珍惜生命,远离药物!无论中药西药,都不能当糖豆零嘴吃。别说吃药,就是吃菜咸了点,对肾都不好。trespasser2014-04-03 18:14:31沿江路 发表评论于 2014-04-03 18:00:52 是药三分毒,但是西药的毒性更大,美国53%的肝移植患者是因为药物导致的。你如果不相信统计数据就去观察周围的人,有哪些亲朋好友是吃中药中毒致病的,哪些又是吃西药毒发身亡的。....说得非常对, 所以人家把药成份, 用量, 长期和短期副作用标明。 这样你就知道要治你这种病目前就要吃这种药, 而这种药在多长时间的服用下会造成例如你说的“导致肝移植”。 这样病人至少有个选择对吧? 如果只是治普通头疼肚子疼, 谁会吃会导致肝移植的药啊? 你什么都不标, 我怎么知道你的药会有什么副作用? 我头疼吃你这药5年10年后我要做肝移植我怎么知道是不是吃了你这剂药导致的? 你有对比过两组成千上万的人在双盲的情况下吃了和没吃这药的人在短期和长期间的反应和副作用吗? 沿江路2014-04-03 18:12:54迄今为止,我听说过的中药中毒的,全部是从网上来的。我相信要么是庸医所为,要么是别有用心的人所为。西药的问题是,正规医院执照医生按照书本理论给你开的,都会把人搞死。沿江路2014-04-03 18:05:59回复trespasser: 是适用于所有事物,问题是开车的人并没有去诋毁骑自行车的或者走路的。如果有一天汽车市场真的威胁到自行车的存在,自行车厂家我想也不会什么都不做的。医学这个东西很多不是用现有的逻辑或者公式可以证明的,只能借助于统计。统计是什么,就是张三李四王五的病例。如果你见到许多人吃某种药中毒,那说明这种药有问题,再简单不过的事情。比如我们这个年龄的人很多人就见过四环素牙齿,吃链霉素耳聋的人,这是大概率事件,而传说中的龙胆泻肝丸中毒,我真的没有见过,但我相信这类药正规的医生都不会让病人长吃的,所以我只是用概率来说话。沿江路2014-04-03 18:00:52是药三分毒,但是西药的毒性更大,美国53%的肝移植患者是因为药物导致的。你如果不相信统计数据就去观察周围的人,有哪些亲朋好友是吃中药中毒致病的,哪些又是吃西药毒发身亡的。我身边就有两例,一粒是吃西药导致肝移植,最后不知结果如何;一例是同事6年以前本来只是有一点高血压,医生给的各种药成分标注清清楚楚都说是没有大的副作用的,吃来吃去去年年底过世了,不到60岁。而认识或者间接知道的人里面没有中药中毒的(当然我不是说别人没有),所以比较一下哪一样是小概率事件吧。trespasser2014-04-03 17:57:37沿江路 发表评论于 2014-04-03 17:40:48 一般西医治疗内出血都是胃镜肠镜各种药物一起上,不成千上万下不来的,你云南白药几十块就解决了,他们吃什么?所以这是打着科学的名义来给大家洗脑的,让大家心安理得地被赚钱。你这种逻辑适用于所有事物。 “我朋友昨天头疼喝一杯水就头不疼了, 西医各种MRT,脑扫描,tylenol, avil...不成千上万下不来, 你一杯水就解决了, 他们吃什么? 所以这是打着科学的名义来给大家洗脑的,让大家心安理得地被赚钱!” “我邻居今天骑自行车去上班, 50里路也这样骑过去了, 一般人上班开车车费,油费, 路费, 保养费, 保险费不成千上万下不来, 你一辆自行车解决了, 他们吃什么? 所以这是打着方便的名义来给大家洗脑的,让大家心安理得地被赚钱。”。。。 long102014-04-03 17:50:13前一段华西医科大学,对几十种最流行的中药进行临床检验,竟没有一例中药能通过双盲实验。而中药的毒性却是有目共睹。在台湾16%的人肾不好,据分析与中药直接相关。记住:珍惜生命,远离中药!沿江路2014-04-03 17:40:48我妈妈70年代生我妹的时候大出血,是口服云南白药止的血。我的朋友里面也有很多服云南白药止血的,有人治好了胃溃疡的。可是这次我妈妈胃溃疡服用云南白药就觉得不适,我们怀疑是假药。中药在美国是无法生存的,美国看一次医生几分钟,诊费100,药费有时会更贵。如果中药几块几十块的就根治了,那些医生是不会同意的。一般西医治疗内出血都是胃镜肠镜各种药物一起上,不成千上万下不来的,你云南白药几十块就解决了,他们吃什么?所以这是打着科学的名义来给大家洗脑的,让大家心安理得地被赚钱。AlainDelon2014-04-03 16:59:15方舟子逻辑即泛美逻辑: 美国认准则对,美国不认则误。 这个逻辑从中医制剂一直延伸到转基因产品。西方国家从来没有勇气对西医药物致病致残做一个认真统计。如果做了,那么云南白药的所谓“毒性”会自惭形愧,因为它将不登大毒之堂!懂得中医,也才懂得草乌等等药物毒性的可控性和利用范围及利用价值,草乌对中国人繁衍生息的贡献无可磨灭。 在这个意义上看,未必有必要让中医走向世界。因为,中医的商业化和推销过程已经在很大程度上破坏了这个学科的内在价值。这份“国宝”早已掺入过多的水分,其未来惨淡!百冢争呜20122014-04-03 16:57:39百家争鸣2012 发表评论于 2014-04-03 10:29:40秘方不可能公开,否则就不是秘方。这些已经有过百年临床使用的中药,经过实践证明疗效显著,不需要完全公开,其信誉已经得到保证。至于后来新开发的相关产品,的确需要公开成分。有过实践证明的其信誉就有保证么?那么那些中毒的例子怎样解释?对于秘方进行保密,这个没有问题。无毒的成分可以不公开。但是有强烈毒副作用的成分必须公开,这是对患者负责。至于哪些属于有毒成分,拿出一个行业标准来就可以了。PunchAndKick2014-04-03 16:55:42五谷食粮、空氣和水最毒!我研究過所有死人都有一個共通點:都曾接觸過這些東西。trespasser2014-04-03 16:50:38独上南岛 发表评论于 2014-04-03 16:31:34 怕就别吃,有啥好争的?难道有人拿刀枪逼着你?你以为你吃进去的各种化学品合成,你都懂?你一样一样都测试,化验了?既然你是化学家,我吃进去的药的确都标明了化学成份,我也不用去测, 人家已经做过了。 而且是经过活体实验, 临床实验后才上市的。 FDA规定所有的“药”(medicine)都要标明所有里面的成份, 作用, 毒性等, 经过活体和临床实验后才能上市。 很多药平均从研发到上市要10-15年。 如果患者因为药里面没有标明的成份中毒, 可以告药厂。 美国药厂因为隐瞒成份药毒性让告而赔偿大笔资金的多了去了。 药里面成份所知道的副作用和毒性你上网就能找到。 处方药更要医生才能开! 你一句“难道有人拿刀枪逼着你?”, 我是药厂我会很高兴让你来为我辨护。 谁吃药中毒了就推你出来跟他们说“怕就别吃,有啥好争的?难道有人拿刀枪逼着你?” 问...bpyrmjpmrl2014-04-03 16:36:46有意思。同一个人,对云南白药不标成份就是商业欺诈,转基因食品不标注成份就是给你个机会吃上。08622014-04-03 16:36:45很有意思的是反对PX的人,把这种无毒的化合物描写得如此可怕,但对西药里的毒性却毫无警惕性。呵呵。08622014-04-03 16:33:16给你一个例子中药的华佗豆有镇痛作用,当把其中的主要生物碱都分离出来后,就一个都